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	<title>Comments on: Borremos Ítaca de los mapas: sobre el libro electrónico</title>
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	<description>giant enemy blog</description>
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		<title>By: Mis dos mitades: reflexión sobre las TICs &#171; Atrapando el Sol</title>
		<link>http://www.mondonuclear.es/blog/borremos-itaca-de-los-mapas-sobre-el-libro-electronico/comment-page-1/#comment-225</link>
		<dc:creator>Mis dos mitades: reflexión sobre las TICs &#171; Atrapando el Sol</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Jan 2010 16:04:25 +0000</pubDate>
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		<description>[...] así es lo que deben atemorizar a las personas que escriben opiniones como las del post Borremos Ítaca de los mapas: sobre el libro electrónico, y a las que esta mitad le da la [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] así es lo que deben atemorizar a las personas que escriben opiniones como las del post Borremos Ítaca de los mapas: sobre el libro electrónico, y a las que esta mitad le da la [...]</p>
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		<title>By: Nacho Viejo</title>
		<link>http://www.mondonuclear.es/blog/borremos-itaca-de-los-mapas-sobre-el-libro-electronico/comment-page-1/#comment-224</link>
		<dc:creator>Nacho Viejo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Jan 2010 14:12:35 +0000</pubDate>
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		<description>Lo de Anobii era sólo un ejemplo. Donde digo Anobii me refiero al último eslabón de la cadena de recomendaciones que va desde que el autor decide mostrar lo suyo a alguien hasta que tú te enteras.

Entry-crossing: David Foster Wallace nació en Ithaca, NY</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo de Anobii era sólo un ejemplo. Donde digo Anobii me refiero al último eslabón de la cadena de recomendaciones que va desde que el autor decide mostrar lo suyo a alguien hasta que tú te enteras.</p>
<p>Entry-crossing: David Foster Wallace nació en Ithaca, NY</p>
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		<title>By: chiconuclear</title>
		<link>http://www.mondonuclear.es/blog/borremos-itaca-de-los-mapas-sobre-el-libro-electronico/comment-page-1/#comment-221</link>
		<dc:creator>chiconuclear</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Jan 2010 08:57:32 +0000</pubDate>
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		<description>El día que tenga que fiarme de aNobii o de un foro de sudacas drogadictos (de Miguel Ángel ya me fío, y de algunos más), mal iremos. Me parece otra forma de &lt;i&gt;necesidad&lt;/i&gt; tecnológica creada o adquirida y que es espantosa. Comentar en aNobii y en foros me parece estupendo, y por eso lo hago diariamente, pero no lo veo viable como sustituto al contacto humano: si camino por una librería (esos aNobiis que hay en las calles) y un viejo me recomienda La paloma, de Suskind, es probable que lo compra y lo lea; si en una biblioteca me encuentro con un grupo de sudacas drogadictos que están comentando un poemario que no conozco, seguramente me interese por él.

Esta noche he soñado que alguien entraba en mi biblioteca y me cogía los libros para exponerlos en una discoteca (!!!); al poco, había una pelea terrible y muchos de mis libros resultaban heridos, y me he despertado con tantas ganas de poner una denuncia que he tenido que ir a mi despacho y abrazar el Decamerón como si fuera Adriana Lima. Qué angustia, hijos míos, qué angustia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El día que tenga que fiarme de aNobii o de un foro de sudacas drogadictos (de Miguel Ángel ya me fío, y de algunos más), mal iremos. Me parece otra forma de <i>necesidad</i> tecnológica creada o adquirida y que es espantosa. Comentar en aNobii y en foros me parece estupendo, y por eso lo hago diariamente, pero no lo veo viable como sustituto al contacto humano: si camino por una librería (esos aNobiis que hay en las calles) y un viejo me recomienda La paloma, de Suskind, es probable que lo compra y lo lea; si en una biblioteca me encuentro con un grupo de sudacas drogadictos que están comentando un poemario que no conozco, seguramente me interese por él.</p>
<p>Esta noche he soñado que alguien entraba en mi biblioteca y me cogía los libros para exponerlos en una discoteca (!!!); al poco, había una pelea terrible y muchos de mis libros resultaban heridos, y me he despertado con tantas ganas de poner una denuncia que he tenido que ir a mi despacho y abrazar el Decamerón como si fuera Adriana Lima. Qué angustia, hijos míos, qué angustia.</p>
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		<title>By: Nacho Viejo</title>
		<link>http://www.mondonuclear.es/blog/borremos-itaca-de-los-mapas-sobre-el-libro-electronico/comment-page-1/#comment-218</link>
		<dc:creator>Nacho Viejo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Jan 2010 02:33:47 +0000</pubDate>
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		<description>Poco a poco:

1. Voy borracho como una urraca

2. El 800% de infinito es infinito. Si escribes esto desde la angustia de no poder leer todo lo que sale/existe/te gustaría  es un problema tuyo que no tiene nada que ver con que los ebooks existan o no. Te habría pasado hace cien años y te seguirá pasando mientras tengas sangre en las venas y ay gracias al señor por esa angustia.

3. El papel también es infinito, a efectos prácticos, pero eso no quiere decir que un libro no sea un lujo. Pasa a serlo desde el momento en que existen medios de reproducir la misma obra más baratos, como es el caso.

3. Decir que la literatura en formato digital pasa por ser UNOS Y CEROS es TRAMPA. La adoración por el libro (libro=objeto siempre) que PROFESAS suena igual de ridícula si desvinculas la obra literaria con el formato que la contiene, pues estarías adorando pasta de fibra vegetal y líquido pigmentado.

3. Los editores tampoco desaparecen, sólo evolucionan como todo. Si hasta ahora para ser buen editor necesitabas buen gusto y dinero ahora necesitarás buen gusto, Wordpress y constancia. El otro aspecto del editor que omito conscientemente, el de alguien que valora la viabilidad económica de publicar, se pierde en el momento en que poner una obra literaria en circulación cuesta tanto como hacer clic en &quot;Exportar como PDF&quot;. Luego FILTROS pues cada uno se buscará los que mejor le vengan. Siguiendo con el ejemplo de Anagrama, ahora tú te fías del Herralde y mañana te fiarás del Anobii de tus conocidos, de Miguel Ángel o de un foro de sudacas drogadictos que encuentres un día de casualidad. Más difícil, si, pero a la larga más satisfactorio. Ay, y lo mejor de todo es que Herralde seguirá existiendo.

3. Saber contar está sobrevalorado.

Me dejo cosas que antes tenía en la cabeza. Espero recordarlas para después del hatemail.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Poco a poco:</p>
<p>1. Voy borracho como una urraca</p>
<p>2. El 800% de infinito es infinito. Si escribes esto desde la angustia de no poder leer todo lo que sale/existe/te gustaría  es un problema tuyo que no tiene nada que ver con que los ebooks existan o no. Te habría pasado hace cien años y te seguirá pasando mientras tengas sangre en las venas y ay gracias al señor por esa angustia.</p>
<p>3. El papel también es infinito, a efectos prácticos, pero eso no quiere decir que un libro no sea un lujo. Pasa a serlo desde el momento en que existen medios de reproducir la misma obra más baratos, como es el caso.</p>
<p>3. Decir que la literatura en formato digital pasa por ser UNOS Y CEROS es TRAMPA. La adoración por el libro (libro=objeto siempre) que PROFESAS suena igual de ridícula si desvinculas la obra literaria con el formato que la contiene, pues estarías adorando pasta de fibra vegetal y líquido pigmentado.</p>
<p>3. Los editores tampoco desaparecen, sólo evolucionan como todo. Si hasta ahora para ser buen editor necesitabas buen gusto y dinero ahora necesitarás buen gusto, WordPress y constancia. El otro aspecto del editor que omito conscientemente, el de alguien que valora la viabilidad económica de publicar, se pierde en el momento en que poner una obra literaria en circulación cuesta tanto como hacer clic en &#8220;Exportar como PDF&#8221;. Luego FILTROS pues cada uno se buscará los que mejor le vengan. Siguiendo con el ejemplo de Anagrama, ahora tú te fías del Herralde y mañana te fiarás del Anobii de tus conocidos, de Miguel Ángel o de un foro de sudacas drogadictos que encuentres un día de casualidad. Más difícil, si, pero a la larga más satisfactorio. Ay, y lo mejor de todo es que Herralde seguirá existiendo.</p>
<p>3. Saber contar está sobrevalorado.</p>
<p>Me dejo cosas que antes tenía en la cabeza. Espero recordarlas para después del hatemail.</p>
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	<item>
		<title>By: pinjed</title>
		<link>http://www.mondonuclear.es/blog/borremos-itaca-de-los-mapas-sobre-el-libro-electronico/comment-page-1/#comment-214</link>
		<dc:creator>pinjed</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Jan 2010 00:38:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mondonuclear.es/blog/?p=354#comment-214</guid>
		<description>Tu respuesta ha sido tan honesta y me ha despertado tantas simpatías que he pensado que podríamos quedar un día de estos y quemar un MediaMarkt con sus empleados dentro. 

Yo te pago la T10 y lo que haga falta.

Un abrazo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tu respuesta ha sido tan honesta y me ha despertado tantas simpatías que he pensado que podríamos quedar un día de estos y quemar un MediaMarkt con sus empleados dentro. </p>
<p>Yo te pago la T10 y lo que haga falta.</p>
<p>Un abrazo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: chiconuclear</title>
		<link>http://www.mondonuclear.es/blog/borremos-itaca-de-los-mapas-sobre-el-libro-electronico/comment-page-1/#comment-213</link>
		<dc:creator>chiconuclear</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Jan 2010 20:16:39 +0000</pubDate>
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		<description>A, no había visto tu comentario. Como digo en la respuesta a pinjed, es realmente probable que este artículo sea fruto del fetichismo y el desconocimiento de la realidad, pero es que mi realidad incluye demasiadas páginas en papel como para cambiarla de la noche a la mañana. Mi madre me alumbró en una biblioteca y mis primeros pañales estuvieron hechos de páginas de Antonio Gala, así que no me culpes. 

Es broma, no nací en una biblioteca. Por supuesto, que la gente no lea las Soledades de Góngora no es culpa del libro electrónico, pero si nos ponemos a buscar el motivo de esto podemos estar toda la vida. (O podríamos concluir también que la cultura &lt;i&gt;no es obligatoria&lt;/i&gt;, y que si a mi madre, trabajadora infinita y ama de casa y la mejor persona que conozco, no le apetece leer a Sófocles, pues que no lo haga y punto; lo mismo con cualquier persona.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A, no había visto tu comentario. Como digo en la respuesta a pinjed, es realmente probable que este artículo sea fruto del fetichismo y el desconocimiento de la realidad, pero es que mi realidad incluye demasiadas páginas en papel como para cambiarla de la noche a la mañana. Mi madre me alumbró en una biblioteca y mis primeros pañales estuvieron hechos de páginas de Antonio Gala, así que no me culpes. </p>
<p>Es broma, no nací en una biblioteca. Por supuesto, que la gente no lea las Soledades de Góngora no es culpa del libro electrónico, pero si nos ponemos a buscar el motivo de esto podemos estar toda la vida. (O podríamos concluir también que la cultura <i>no es obligatoria</i>, y que si a mi madre, trabajadora infinita y ama de casa y la mejor persona que conozco, no le apetece leer a Sófocles, pues que no lo haga y punto; lo mismo con cualquier persona.)</p>
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		<title>By: chiconuclear</title>
		<link>http://www.mondonuclear.es/blog/borremos-itaca-de-los-mapas-sobre-el-libro-electronico/comment-page-1/#comment-212</link>
		<dc:creator>chiconuclear</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Jan 2010 20:10:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mondonuclear.es/blog/?p=354#comment-212</guid>
		<description>pinjed, querido abraza-árboles, desde luego que no aplico mi visión romántica de la literatura a todo el mundo. Sé (de primera mano) que las librerías no son discotecas donde la gente va a pasárselo fetén mientras explora las estanterías, y por eso no he mandado este texto a una revista en papel para que lo publicaran; más aún, por eso lo he publicado en mi blog, que no deja de ser un formato digital. No estoy en contra de lo digital, válgame Dios: estoy en contra (mejor dicho, tengo miedo) de la &lt;i&gt;necesidad&lt;/i&gt; de lo digital. Por hache o por be casi todo lo que sé lo he aprendido leyendo, y el 90% de mis lecturas han sido de libros. Sabes que soy lector asiduo de blogs, de periódicos online, de todo tipo de webs; ¡hay incluso un libro electrónico que incluye un relato mío! Pero tengo miedo (insisto, casi todo el texto es producto del miedo) de que lo electrónico traiga consigo un boom de ese coleccionismo absurdo y deprimente que ya se lleva a cabo con la música. Tener millones de mp3 no significa que tengas una discoteca bien nutrida. Me parece algo que no tiene ningún valor. Y que los libros se devalúen es lo que más miedo me da.

No recuerdo quién lo dijo, pero venía a decir que era una lástima que la gente comprara libros creyendo que con la compra absorbían los contenidos. Canetti escribió que tenía un sentimiento físico con los libros, que se despedía de ellos y que el hecho de tener en su biblioteca libros sin leer le daba fuerzas para seguir vivo. Salvando las distancias, me identifico totalmente con él. A mí me gusta el libro más que como contenedor de «la memoria del mundo», como dice Paracelsiux, sino como objeto. Si viviera en Japón seguramente ya me habría casado con algún libro, o habría conseguido que declarasen a mis libros mis concubinas y me habría montado un harén de libros. Esto es así. Estoy de acuerdo contigo en lo del papel, que no es infinito, y en lo de la comodidad para cierto tipo de lector, pero de algún modo me temo que la popularidad del ebook no va a traer más que desgracias. Pero, insisto, es una opinión totalmente irracional y fruto del pánico.

Llevo, también, una semana encerrado en casa porque no tengo dinero ni para comprar un T10, ni para tomar un miserable café en el bar de mi calle. Y es porque me gasté todo mi dinero del mes en libros. No me arrepiento especialmente por ello.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pinjed, querido abraza-árboles, desde luego que no aplico mi visión romántica de la literatura a todo el mundo. Sé (de primera mano) que las librerías no son discotecas donde la gente va a pasárselo fetén mientras explora las estanterías, y por eso no he mandado este texto a una revista en papel para que lo publicaran; más aún, por eso lo he publicado en mi blog, que no deja de ser un formato digital. No estoy en contra de lo digital, válgame Dios: estoy en contra (mejor dicho, tengo miedo) de la <i>necesidad</i> de lo digital. Por hache o por be casi todo lo que sé lo he aprendido leyendo, y el 90% de mis lecturas han sido de libros. Sabes que soy lector asiduo de blogs, de periódicos online, de todo tipo de webs; ¡hay incluso un libro electrónico que incluye un relato mío! Pero tengo miedo (insisto, casi todo el texto es producto del miedo) de que lo electrónico traiga consigo un boom de ese coleccionismo absurdo y deprimente que ya se lleva a cabo con la música. Tener millones de mp3 no significa que tengas una discoteca bien nutrida. Me parece algo que no tiene ningún valor. Y que los libros se devalúen es lo que más miedo me da.</p>
<p>No recuerdo quién lo dijo, pero venía a decir que era una lástima que la gente comprara libros creyendo que con la compra absorbían los contenidos. Canetti escribió que tenía un sentimiento físico con los libros, que se despedía de ellos y que el hecho de tener en su biblioteca libros sin leer le daba fuerzas para seguir vivo. Salvando las distancias, me identifico totalmente con él. A mí me gusta el libro más que como contenedor de «la memoria del mundo», como dice Paracelsiux, sino como objeto. Si viviera en Japón seguramente ya me habría casado con algún libro, o habría conseguido que declarasen a mis libros mis concubinas y me habría montado un harén de libros. Esto es así. Estoy de acuerdo contigo en lo del papel, que no es infinito, y en lo de la comodidad para cierto tipo de lector, pero de algún modo me temo que la popularidad del ebook no va a traer más que desgracias. Pero, insisto, es una opinión totalmente irracional y fruto del pánico.</p>
<p>Llevo, también, una semana encerrado en casa porque no tengo dinero ni para comprar un T10, ni para tomar un miserable café en el bar de mi calle. Y es porque me gasté todo mi dinero del mes en libros. No me arrepiento especialmente por ello.</p>
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	<item>
		<title>By: A</title>
		<link>http://www.mondonuclear.es/blog/borremos-itaca-de-los-mapas-sobre-el-libro-electronico/comment-page-1/#comment-211</link>
		<dc:creator>A</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Jan 2010 19:44:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mondonuclear.es/blog/?p=354#comment-211</guid>
		<description>Discrepo con muchas cosas. No sé hasta qué punto van a sustituir los libros electrónicos a los tradicionales. Los modelos que hay ahora no me gustan mucho, la verdad. Pero veo en tu defensa del libro tradicional argumentos de puro fetichismo y desconocimiento de la realidad. 

Si hubieras sido coetáneo de Gutenberg, ¿hubieses dicho que los libros acababan con Ítaca porque el maligno invento hacía los libros mucho más accesibles? Fíjate que si te sitúas en ese momento, podrías achacar a los &lt;i&gt;libros&lt;/i&gt; impresos (por supuesto, eso no serían libros de verdad y habría que ponerlo en cursiva) muchos de los problemas que les ves a los electrónicos.

La tecnología ha cambiado, el mundo ha cambiado y lo que significa ser culto también ha cambiado. Por supuesto, el ser humano no ha cambiado tanto: nunca serán demasiados los que lean a Sófocles, ni en códice, ni en libro impreso, ni en libro electrónico. Pero eso no será culpa de estos últimos.

Así que, venga, no me seas lestrigón, cíclope ni Poseidón :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Discrepo con muchas cosas. No sé hasta qué punto van a sustituir los libros electrónicos a los tradicionales. Los modelos que hay ahora no me gustan mucho, la verdad. Pero veo en tu defensa del libro tradicional argumentos de puro fetichismo y desconocimiento de la realidad. </p>
<p>Si hubieras sido coetáneo de Gutenberg, ¿hubieses dicho que los libros acababan con Ítaca porque el maligno invento hacía los libros mucho más accesibles? Fíjate que si te sitúas en ese momento, podrías achacar a los <i>libros</i> impresos (por supuesto, eso no serían libros de verdad y habría que ponerlo en cursiva) muchos de los problemas que les ves a los electrónicos.</p>
<p>La tecnología ha cambiado, el mundo ha cambiado y lo que significa ser culto también ha cambiado. Por supuesto, el ser humano no ha cambiado tanto: nunca serán demasiados los que lean a Sófocles, ni en códice, ni en libro impreso, ni en libro electrónico. Pero eso no será culpa de estos últimos.</p>
<p>Así que, venga, no me seas lestrigón, cíclope ni Poseidón :-)</p>
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